Go Windows Forum
PC Hilfe Forum => PC Software => Thema gestartet von: aLiSD am 12. September 2008, 13:47:04
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Der Firefox ist also auch nciht ohne und ich dachte das der OK sei... ich hasse google verdammt nochmal wieso muss die welt so schlecht sein?!?
Hier der ganze Artikel auf Heise.de (http://www.heise.de/newsticker/Firefox-sendet-wie-Chrome-Daten-an-Google--/meldung/115857) -
Schade Schade. Hab jetzt aber den Eintrag geändert. Wobei ich nicht glaube, dass dies zu 100% abgeschafft ist/wird.
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use opera n dont mind those thangs ^^
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na wart ner ab. am ende sendet opera auch noch nutzerdaten
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Also so langsam aber sicher piss... mich Google echt an!
Da ist ja Apple, Microsoft und Co. noch richtig Lammfromm.
Vielleicht sollte ich meine Kontodaten, Sozialversicherungsnummer, Ausweisnummer und was sonst noch alles an Google senden. Dann lassen die mich schon mal in ruhe. :zwinkern
Und dann noch auf jeder Seite die man Ansurft, entweder ne Such-Maske von denen, oder Werbung! Ohh, hier ja auch...
Tja, da wird Google wohl der Verein, der es geschafft hat den Gläsernen Menschen gleichzeitig auf mehreren Kontinenten zu realisieren. Herzlichen Glückwunsch Gooooooooooooooogle!
Vielleicht sollte ich meine Kontodaten, Sozialversicherungsnummer, Ausweisnummer und was sonst noch alles an Google senden. Dann lassen die mich schon mal in ruhe. :zwinkern
Denkst du etwa die haben deine Daten noch nicht. :zwinkern
Du weiss ja wie das ist. Geld regiert die Welt! Oder in dem Fall Google.
[spoiler]Am besten wir erfinden selbst eine Browser[/spoiler]-
Ich hab' sogar noch ne bessere Idee. Wir erfinden das Web 3.0 das total Werbefrei ist und sich jeder Verpflichten muss, keine Daten von niemanden zu sammeln. Wenn derjenige es trotzdem macht, kann man sein Rechner/Server hochjagen und das Netz sofort für denjenigen abschalten. :D DAS wäre mal was!
kann man sein Rechner/Server hochjagen und das Netz sofort für denjenigen abschalten.
Wenn Google so weitermacht, kommen die uns zuvor.
[spoiler]www.googlefalle.com[/spoiler]-
Hmm, sehr netter Link. Vertritt 100%ig meine Ansichten. :evil: :evil: :evil:
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Den Blödsinn das der Firefox Daten an Google sendet hast du von Heise.de, richtig? Nun, der Redakteur der diesen regelrechten "bullshit" verzapft hat, hat sich bereits entschuldig und eingestanden das es Schwachsinn war, was er geschrieben hat:
http://www.heise.de/newsticker/Firefox-sendet-wie-Chrome-Daten-an-Google-Update--/meldung/115857
Also, bitte nicht mehr diesen Schwachsinn weiterverbreiten.
@xstream2005:
"Da ist ja Apple, Microsoft und Co. noch richtig Lammfromm."
Daran erkennt man das du die EULAs, Nutzungsbedingungen und Datenschutzbestimmungen dieser Unternehmen noch nie gelesen hast. Bei jeder Statistik was das Datensammeln anbelangt ist Microsoft nämlich vor Google. Die haben auch weit größere Möglichkeiten um an deine Daten zu kommen.
Aktuell sieht die "Datenkraken-Hitliste" ungefähr so aus:
Platz 1: Time Warner (mit AOL, ICQ)
Platz 2: Comcast (ist ein US-Provider für dessen Schnüffelaktionen gegen ihre Kunden, sich sogar schon das US-Parlament zu interessiert beginnt)
Platz 3: Yahoo
Platz 4: Microsoft
Platz 5: Google
Das einzige was Google "falsch" macht ist folgendens: Sie geben öffentlich zu, was mit den gesammelten Daten geschieht. Aber das ist halt die heutige Welt, ist man einmal ehrlich, bekommt man eine auf den Deckel. :grübel
Eines kann ich versichern, Google ist bei weiten nicht die schlimmste Datenkrake, da gibts wie oben in der Liste zu entnehmen ist, weit aus schlimmere (teilweise wirklich schlimm). :O -
An welcher Stelle Google in Deinem Ranking auch immer stehen mag, es steht an der Spitze.
Google verdient mit der Datensammelei sein Geld und jeder wirft ihm seine Daten auch noch freiwillig hinterher. Bei Microsoft achtet man peinlich darauf, daß man dorthin ja nichts sendet. Zu Google gibt man freiwillig online seine Tabellen, nutzt Google-Mail und läßt Google seinen Desktop durchsuchen. All das hilft Google bei seiner Sammelei. Google hat mit Earth jeden Winkel der Erde drauf und hat schon alle Straßen intus. Merkt wirklich keiner, welchen Datenkraken man da heranzüchtet? Und jetzt noch Chrome, daß man dort sammeln kann, welche Seiten man wie oft wann besucht und wer das ist, der das alles tut.
Demnächst gibt es noch Google-Klopapier, damit man dort demnächst wirklich über jeden Winkel Bescheid weiß... An welcher Stelle Google in Deinem Ranking auch immer stehen mag, es steht an der Spitze.
Nein, leider muss ich dich entäuschen. Google steht bei weiten nicht an der Spitze. Wie schon der Liste zu entnehmen ist, sind einige Unternehmen weit, weit vor Google was die Sammelwut betrifft.
Du glaubst nur das Google ganz vorne steht, weil jeder gleich als erstes Google schreit, und das weil Google den "Fehler" gemacht hat offen u. ehrlich zuzugeben was mit den gesammelten Daten geschieht.
So nebenbei: Google personalisiert die Daten (Suchanfragen) über die IP-Adresse u. Cookies im Browser. ABER... die meisten haben eine dynamische IP, d. h. jedes mal wenn du den Rechner einschaltest u. ins Web gehst, bekommst du von deinen Provider in der Regel eine neue IP. Wenn du dazu auch regelmäßig die Cookies löscht (du brauchst eigentlich nur die Google Cookies zu löschen), besser noch gleich sperrts, dann hats sichs mit der personalisierung seitens Googel. Ja, so einfach geht das.
Bei anderen Unternehmen gehts leider nicht so einfach, teilweise kann man die "E.T nach Hause telefonieren" Angewohnheiten der jeweiligen Software nicht mal abstellen (z.B. Adobe Software).
Auszug aus den Onlinedatenschutzbestimmungen von Microsoft:
Wir erfassen möglicherweise Informationen über Ihren Besuch, einschliesslich der von Ihnen angezeigten Seiten, die verwendeten Hyperlinks sowie andere Aktionen, die Sie in Verbindung mit Websites und Diensten von Microsoft durchführen. Wir erfassen außerdem einige Standarddaten, die Ihr Browser an sämtliche von Ihnen besuchte Websites sendet, z. B. IP-Adresse, Browsertyp und -sprache, Zugriffszeiten sowie die Adressen der Websites, durch die Sie auf diese Websites weitergeleitet wurden.
Wenn Sie Newsletter oder Werbe-E-Mails von Microsoft erhalten, verwenden wir möglicherweise Webbeacons (für eine Erklärung s. unten), angepasste Links oder ähnliche Technologien, um zu verfolgen, ob Sie die E-Mail geöffnet haben und auf welche Links Sie klicken, um Ihnen E-Mails und andere Informationen bereitstellen zu können, die Ihren Bedürfnissen angepasst sind.
Um Ihnen konsistente und personalisierte Interaktionen mit Microsoft zu ermöglichen, werden die über einen Microsoft-Dienst erfassten Daten möglicherweise mit Daten kombiniert, die durch andere Dienste von Microsoft erfasst wurden. Möglicherweise werden die erfassten Daten durch Informationen ergänzt, die wir von anderen Unternehmen erhalten haben. Wir verwenden z. B. möglicherweise Dienste anderer Unternehmen, mit deren Hilfe wir auf der Basis Ihrer IP-Adresse ein allgemeines geografisches Gebiet ableiten können, um bestimmte Dienste Ihrem geografischen Gebiet anzupassen.
Die über Websites und Dienste von Microsoft erfassten persönlichen Daten können in den USA sowie in jedem anderen Land gespeichert und verarbeitet werden, in dem Microsoft, seine verbundenen Unternehmen, seine Niederlassungen oder seine Agenten Einrichtungen unterhalten. Mit der Nutzung einer Website oder eines Dienstes von Microsoft erklären Sie sich damit einverstanden, dass Ihre Daten auch in ein anderes Land übertragen werden dürfen. Microsoft befolgt das Safe Harbor Framework des U.S. Handelsministeriums bezüglich der Erfassung, Verwendung und Aufbewahrung von Daten aus der Europäischen Union.
in der Wikipedia sind Teile der Nutzungsbedingungen von ICQ übersetzt: (ICQ gehört zu AOL (und damit zu Time Warner))
http://de.wikipedia.org/wiki/ICQ#Datenschutz_in_den_Nutzungsbedingungen
Auszug:
You agree that by posting any material or information anywhere on the ICQ Services and Information you surrender your copyright and any other proprietary right in the posted material or information. You further agree that ICQ Inc. is entitled to use at its own discretion any of the posted material or information in any manner it deems fit, including, but not limited to, publishing the material or distributing it.“
Zu deutsch:
Sie stimmen zu, dass Sie Ihr Copyright sowie jegliche andere Eigentumsrechte an gesendetem Material durch das Senden aufgeben. Des Weiteren stimmen Sie zu, dass ICQ Inc. befugt ist, nach eigenem Ermessen jegliches gesendete Material oder gesendete Informationen in jeder Art und Weise zu benutzen, beispielsweise, aber nicht ausschließlich, indem es das Material veröffentlicht oder verbreitet.
Ich würde mich an deiner Stelle also einmal mit den diversen Datenschutzbestimmungen, Nutzungsbedingungen, sowie EULAs und dergleichen beschäftigen und lesen bevor man sich wieder mal großartig über Googel das Maul zerreist. Die anderen sind keinen Deut besser, oftmals sogar schlimmer.
ABER... die meisten haben eine dynamische IP, d. h. jedes mal wenn du den Rechner einschaltest u. ins Web gehst, bekommst du von deinen Provider in der Regel eine neue IP. Wenn du dazu auch regelmäßig die Cookies löscht (du brauchst eigentlich nur die Google Cookies zu löschen), besser noch gleich sperrts, dann hats sichs mit der personalisierung seitens Googel. Ja, so einfach geht das.
das kann nicht sein.
Da würde ich ja Jeden Tag mindestens 6 mal eine Neue IP bekommen.
Aber meine bleibt gleich bis Mitternacht.
Auch würde es so mit dem IP Bannen erstrecht keinen Sinn machen.
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Na ok. ich berichtige mich :rolleyes: :
Bei ständigen Zugang: in der Regel alle 24h, nach Neustart (bei einer Flat kann es auch sein, das man eine statische IP zugewiesen bekommen hat, dann hat man Pech. Ist bei Privatpersonen aber ziemlich selten.)
Bei Einwahl: (egal ob DSL, ISDN, oder Dial-Up): bei jeder Neueinwahl
Der Grund warum die meisten eine dynamische IP-Adresse haben liegt darin, das es mit den derzeit gebräuchlichen IPv4 Protokoll einfach zu wenig Adressen gibt, um alle Zugänge eine zuzuweisen.
Dies wird sich aber ändern, sobald sich das neue IPv6 Protokol durchgesetzt hat, dann geht sich für jeden auf diesen Planeten eine statische IP-Adresse aus. :O Aber bist dahin,.... :wink -
Hier ein Maulkorb für Chrome
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@tekstep
Du schriebst Google speichert die IP zum sammeln.
Wenn das man so wäre.
Mit Chrome generiert Google für jeden Nutzer eine eindeutige ID. Die ändert sich auch nicht mit einer neuen IP auch nicht durch deinstallation und neuinstallation von Chrome. Die ändert sich nur wenn man sein Betriebssystem neu aufsetzt und Hardware tauscht.
Also hast du mit Chrome evtl eine Lebenslange eindeutig zugewiesene ID!
Egal was du machst und wo du im Internet bist...alles wird gesammt und ausgewertet und mit deiner Google-ID verbunden...Nicht anonym sodern auf die Person runtergebrochen!
Google behauptet: Die Daten sind sicher und nur Google darf drauf zugreifen um den Nutzer ein auf ihn zugeschnittenes Internet und Werbung zu bieten!!
Das was Google da gemacht hat, hat sich bisher noch keiner getraut! Selbst Microsoft ist soweit noch nie gegangen!!
und zu deiner Aussage: "und das weil Google den "Fehler" gemacht hat offen u. ehrlich zuzugeben was mit den gesammelten Daten geschieht."
So freiwillg war das von denen nicht! Es musste erst in der Presse kuntgetan werden bis sie es zugaben. Tief im Kleingedrucken haben sie es versteckt. Und erst auf Nachfrage wie es sich mit der ID verhält haben die es genauer dagelegt!
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Nach jeder Aktivierung von Windows (XP oder Vista) bekommst du eine EINDEUTIGE ID die auf deiner Hardware basiert. Diese ID wird IMMER mitgesendet, das kann man nicht abstellen. Hast du so nebenbei auch eine Windows Live ID (= ein Hotmail Konto), dann weiß Microsoft so ziemlich alles über dich, mit Ausnahme der Länge deines..... Denk mal darüber nach.
Und Microsoft geht nicht so weit? Schade, dann hast du noch nie die Nutzungsbedingungen dieses Unternehmens durchgelesen, ich habe vorher mal einen kleinen Auszug aus den Online-Datenschutzbedingungen reingeschrieben,... hast du nicht durchgelesen, bzw. was fast schlimmer ist, du hast es nicht verstanden. Und genau das wird von den ganzen Unternehmen (egal ob MS oder sonst wer) ausgenützt. ;(
o.k. noch ein kleiner Versuch: diesmal die Nutzungsbedingunen des Windows Live Dienstes (WLM, OneCare, Hotmail, usw.):
unter Punkt 10 (Datenschutz) steht unter anderen folgendes:
Um Ihnen den Dienst bereitstellen zu können, sind wir berechtigt, bestimmte Informationen über die Leistung des Diensts, über Ihren Computer oder über Ihre Nutzung des Diensts zu erfassen. Wir sind berechtigt, diese Informationen von Ihrem Computer automatisch hochzuladen. Diese Daten identifizieren Sie nicht persönlich.
(Google kann dich übrigens auch NICHT persönlich indendifizieren, falls du jetzt schon wieder irgendwelchen Verfolgungswahn hast :wink Aber Microsoft kann das, wie gesagt mittels der (A) Windows Live ID u. (B) der Hardware ID -> A plus B = alles über dich. Auf beides hat Google keinen Zugriff)
So weiter, unter Punkt 11 (Software) steht das hier:
Wir sind berechtigt, Ihre Version der Software automatisch zu überprüfen. Wir sind berechtigt, automatisch Updates der Software auf Ihren Computer herunterzuladen, um den Dienst zu aktualisieren, zu verbessern und weiterzuentwickeln.
Mit anderen Worten, Microsoft nimmt sich das Recht, einfach so auf deinen Rechner mal lustig Software zu installieren (haben sie ja mittels Windows-Update auch schon ein paar mal gemacht, und jedes mal ist es fast in die Hose gegangen, weil die Updates "defekt" waren, die sie einen unterjubeln wollten) Z.B.: http://www.heise.de/security/Microsoft-spielt-heimlich-Updates-ein--/news/meldung/95970
Dir ist schon klar das dabei im schlimmsten Fall ein völliger Datenverlust eintretten kann? Und du kannst nichts dagegen machen, du hast ja laut den "Use of Terms" zugestimmt. :grübel Hm, nicht gelesen. Tja, pech nenn ich das.
Das einzige Recht was du als User dabei hast, ist das Recht den Mund zu halten. Findest du das etwa richtig?
Meine Kritik zieht richtet sich nicht gegen Microsoft alleine. Es ist nur so das sehr viele, du eingeschlossen, glauben das die Redmonder sowas nicht machen. Leider ist das komplette Gegenteil der Fall.
Google macht das um "personalisierte Werbung" zu schalten. Microsoft will ebenfalls ganz groß in die Online Werbung einsteigen. Nicht nur das, sie wollen Google als Nr. 1 ablösen und das geht nur mit? Richtig, "personalisierter Werbung".
Übrigens, Microsoft will zukünftig auch in ihrer Software Werbung einblenden:
http://www.golem.de/0809/62401.html
http://winfuture.de/news,42217.html
andererseits, was macht Googel?
http://www.heise.de/newsticker/Google-will-anonymer-werden--/meldung/115918
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Erstmal sorry für den Doppelpost, mach ich nur weil der obere schon ein wenig lang ist.
Das hier steht in der "Update Services Privacy Statement", also die Datenschutzhinweise, für das Windows Update (bzw. Microsoft Update):
What data is collected?
The Update Services collect information from your computer that allows us to operate and improve the services, such as:
- The Microsoft software and other supporting software (e.g., drivers supplied by device manufacturers) installed on your computer for which the Update Services have updates available. This helps us determine which updates are appropriate for you.
- Your Windows Update and/or Microsoft Update configuration settings such as whether you want updates automatically downloaded or installed.
- The successes, failures, and errors you experience when accessing and using the Update Services.
- Plug and Play ID numbers of hardware devices – a code assigned by the device manufacturer that identifies the device (e.g., a particular type of keyboard).
- Globally Unique Identifier (GUID) – a randomly generated number that does not contain any personal information. GUIDs are used to identify individual machines without identifying the user.
- BIOS name, revision number, and revision date – nformation about the set of essential software routines that test your hardware, start the operating system on your computer, and transfer data among hardware devices connected to your computer.
- Product ID – the unique product license identifier that is included with all Microsoft products.
- Product Key – the string of numbers and characters that comes with all Microsoft products, typically entered by you during setup to successfully install a product.
How is the data used?
The data sent to Microsoft is used to operate and maintain the Update Services. It is also used to generate aggregate statistics that help us analyze trends and improve our products and services, including the Update Services.
Die Daten werden also nicht nur für die "verbesserung" des Update Services verwendet, sondern auch "anderwärtig".
Das geschieht übrigens ungefragt und nein, man kann das nicht abstellen oder sonst was.
http://update.microsoft.com/windowsupdate/v6/privacy.aspx -
Viel Text schreiben kannst du, muss man dir lassen
Blenden ist nicht alles.
Hier geht es nicht um die Übermittlung der Hardwareausstattung und benutzten Software. Was Microsoft macht.
Chrome geht einen...oder besser einen RIESEN Schritt weiter.
(Was Microsoft noch nicht macht)
Chrome meldet alles was du hast UND meldet jeden Schritt den du im Internet machst an Google-Home und wertet dies aus!!! Zum Dank bekommst du dafür auf dich zugeschnittene Werbeprofile.
Das ist für mich ein riesen Unterschied...ok für dich vieleicht ein kleiner und macht für dich auch keinen Unterschied zu Microsoft.
Aber egal...wir sind alles mündige Bürger und jeder kann sich Installieren was er möchte!
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die selben Funktion wie sie Chrome hat, sind auch im neuen IE8 enthalten (nur nicht aktiv, im Chrome jetzt ja auch nicht mehr). Nur soviel, Microsoft bereitet sich auch schon vor.
Hier geht es nicht um die Übermittlung der Hardwareausstattung und benutzten Software. Was Microsoft macht.
1.) Aha, du verstehst das alles wirklich nicht, tut mir Leid für dich. Falls du nicht lesen kannst, MS hält sich das Recht vor ebenfalls alles zu senden, obs sie es tun oder nicht lässt sich nur leider nicht so einfach überprüfen. Da es aber in den ganzen Nutzungsbedingungen aber schon mal drinnen steht, kannst du Gift drauf nehmen das sie es tun.
2.) zur Software, ich glaube auch hier kapierst du nicht so richtig was läuft, oder welches Recht sich auch MS hier rausnimmt. MS kann nach Herzenslust auf deinen Rechner zugreifen, Updates (selbst wenn du das auto- Update ausgeschaltet hast) oder andere Software einspielen und rumschnüffeln bis die Nase raucht, usw.. Du wirst dabei weder gefragt, hoch darauf irgendwie hingewiesen. Die Product ID ist diese ID die bei der Aktivierung angelegt wird. Die ist einzigartig, dein persönlicher Fingerabdruck. Schnallst du es jetzt langsam?
(jeder WMP hat ebenfalls so eine ID (Player-ID), wenn du die nicht deaktiviert hast, wird jedesmal wenn du mit den WMP Online-Inhalte abrufst, z.B. ein eingebettetes Video auf einer Web-Seite, diese ID an den Anbieter/Betreiber dieser Seite geschickt. Jedesmal wenn du dann auf dieser Seite ein Video anguckst, weiß er dann das du das bist)
Seit kurzen interessiert sich auch das US-amerikanische Repräsentantenhaus für die Sammelwut mancher US IT-Unternehmen, dazu zählen folgende Konzerne: AOL, Comcast, Yahoo und Microsoft.
http://www.heise.de/newsticker/US-Parlament-interessiert-sich-fuer-Datensammelei-von-IT-Unternehmen--/meldung/113784
Google steht nicht auf der Liste. Weil man das Gebähren von Google nämlich ganz einfach einhalt gebieten kann und weil sie alles offenlegen was mit den Daten geschieht. Die Google Suche funktioniert so: sammeln der IP-Adressen (mit der Google einen Rattenschiss anfängt, die Namen zu den jeweiligen Adressen kennt nur dein Provider, sonst niemand auf diesen Planeten, schon gar nicht das ach so böse Google). Zusätzlich wird ein Cookie angelegt (oh schreck lass nach, ein Cookie. Ist ja ganz was gemeines) und deine Suchanfragen werden dann mit diesen "Daten" kombiniert, das ist alles. Deaktiviere deine Cookies u. Google hat nur noch die IP von Mr. völlig Unbekannt und die dazugehörigen Suchanfragen von Mr. völlig Unbekannt. Und da du wahrscheinlich in 99% der Fälle eine dynamische IP Adressierung von deinen Provider bekommen hast, ist eine idendifizierung deiner Person AUSGESCHLOSSEN.
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Ich habe nichts gegen eine sachliche Diskussion, aber solche "Spitzen" kann man sich doch bitte sparen.
Aha, du verstehst das alles wirklich nicht, tut mir Leid für dich. Falls du nicht lesen kannst,...
ich glaube auch hier kapierst du nicht so richtig was läuft...
Schnallst du es jetzt langsam?
Wir pflegen hier einen ganz angenehmen Umgangston, das soll bitte auch so bleiben. :zwinkern
Ich habe nichts gegen eine sachliche Diskussion, aber solche "Spitzen" kann man sich doch bitte sparen.
Aha, du verstehst das alles wirklich nicht, tut mir Leid für dich. Falls du nicht lesen kannst,...
ich glaube auch hier kapierst du nicht so richtig was läuft...
Schnallst du es jetzt langsam?
Wir pflegen hier einen ganz angenehmen Umgangston, das soll bitte auch so bleiben. :zwinkern
Hm, ja sorry. Werde mich zusammenreißen :D-
@Tekstep
Für mich hat sich das Thema erledig.
Das du deinen Text nicht in Großbuchstaben geschrieben hast wundert mich eigentlich! :wink
Das was du hier so von dir gibst hört sich so an als wenn du mit Peter Fleischer verwandt bist oder bist es gar selbst? :zwinkern
LG aus HH
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Von mir aus, aber mach dir in Zukunft selbst einen Gefallen und lies dir die ganzen Nutzungsbedingunen durch. Dann wird dir irgendwann (hoffentlich) einmal ein Licht aufgehen, das Google bei weiten nicht das größte Problem beim Datensammeln ist. :wink
PS: Wer ist Peter Fleischer? ?( PS: Wer ist Peter Fleischer? ?(
Wer das ist erfährst du Hier (http://www.gidf.de/)PS: Wer ist Peter Fleischer? ?(
Wer das ist erfährst du Hier (http://www.gidf.de/)
Scherzkeks :DVon mir aus, aber mach dir in Zukunft selbst einen Gefallen und lies dir die ganzen Nutzungsbedingunen durch. Dann wird dir irgendwann (hoffentlich) einmal ein Licht aufgehen, das Google bei weiten nicht das größte Problem beim Datensammeln ist. :wink
PS: Wer ist Peter Fleischer? ?(
Peter Fleischer ist der oberste Datenschützer von Google.
Und keine Sorge, hin und wieder gönne ich mir das "Vergnügen" und lese sogar die Nutzungsbedingungen. --und bevor du wieder aus den Rahmen fällst-- ich verstehe sie sogar und Licht haben wir in Hamburg auch genug!! :zwinkern
Deshalb kommen bei mir nur notwendige Programme auf den Rechner und zurecht gestutzt so weit wie möglich und andere kommen nocht mal Testweise drauf. Wie z.b. Chrome.
so...und für mich hat es sich hiermit erledigt...macht keinen Spaß mit dir zu diskutieren! :zwinkern