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PC Hilfe Forum => PC-Games Forum => Thema gestartet von: jOOkeR am 01. Dezember 2008, 21:06:32
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Also Ich hab eine Frage ...
Ich wollte mir am Mittwoch (3.Dezember 2008) das Spiel GTA IV für den PC kaufen.
Und da meine Grafikkarte (ATI Radeon X1250) zu schwach für GTA IV und für andere Spiele ist würde
ich mir eine neue Grafikkarte zulegen.
Ich hab gedacht ich kauf mir eine PNY Verto GeForce 8500 GT 512 MB !
Und ich wollte fragen ob die gut ist der Preis ist auch nicht so hoch (60 €),
und ist die gut für GTA IV hab zwar dieses ,,Can You Run It'' gemacht und meine Grafikkarte ist zu schwach
Und Minimum ist für GTA IV die 256MB NVIDIA 7900+ .
Also ich weis jetzt nicht ob ich mir diese PNY Verto GeForce 8500 GT 512 MB kaufen soll ?!
So frage ich euch was sagt ihr dazu ?
PS: Ich weis das ist blöd meinen PC zu verändern wegen einem Spiel aber GTA IV ist halt mein Favorit wie alle anderen
GTA Teile ...
Danke im Vorraus ___ jOOkeR :sonne -
Bemüh mal google und bring in erfahrung was die 7900 für einen Grafikspeicher hat. Das gleiche für die 8500GT herausfinden
Bemüh mal google und bring in erfahrung was die 7900 für einen Grafikspeicher hat. Das gleiche für die 8500GT herausfinden
Ich hab das hier gefunden :
Auf Grafikkarten mit einer GeForce 8500 GT GPU kommt auch kein teurer GDDR3-Speicher zum Einsatz, für den Speichertakt von lediglich 400 MHz (DDR2-800) reichen die kostengünstigeren DDR2-Chips vollkommen aus. Die Grafikkarten werden wahlweise mit 256 oder 512 MByte Grafikspeicher angeboten, angesichts der Leistungsdaten des Grafikchips betrachten wir die Version mit 512 MByte allerdings als überflüssig. Zumindest gönnt NVIDIA der GeForce 8500 GT ein 128 Bit breites Speicherinterface. Angesichts dieser Eckdaten vermuten wir, dass sich unsere Testkandidaten leistungstechnisch zwischen einer GeForce 7600 GS und einer 7600 GT einordnen werden. Der Grafikspeicher bietet aufgrund seiner DDR2-Architektur nur ein begrenztes Übertaktungspotential, ohne ein Anheben der Speicherspannung werden kaum mehr als 500 MHz möglich sein.
(Link: http://www.au-ja.de/review-asus+msi8500gt-1.phtml)-
Und auf der Geforce 7900GT steckt GDDR3 Speicher. Also wirst du mit einer 8500GT an GTA IV keinen Spaß haben. Da solltest du ein paar Euro mehr einplanen
Und wie heißt es? Lieber einmal teuer als zweimal billig Und auf der Geforce 7900GT steckt GDDR3 Speicher. Also wirst du mit einer 8500GT an GTA IV keinen Spaß haben. Da solltest du ein paar Euro mehr einplanen
Und wie heißt es? Lieber einmal teuer als zweimal billig
Hmmm soll ich mir dan eine PNY GeForce 9500 GT 512 MB kaufen ?
Preis beträgt 100 €-
Schau lieber nach der 9600GT
http://www.computerhandlung.de/GAINWARD_GF_9600_GT_512_MB_107275.htm?merchant=81761
Aber mal ne andere Frage. Was hat dein Mainboard eig für einen Graka-Anschluss
Die 9500GT hat auch nur GDDR2 Schau lieber nach der 9600GT
http://www.computerhandlung.de/GAINWARD_GF_9600_GT_512_MB_107275.htm?merchant=81761
Aber mal ne andere Frage. Was hat dein Mainboard eig für einen Graka-Anschluss
Die 9500GT hat auch nur GDDR2
Aber wäre die 9500GT gut für GTA IV
PS:also ich kenn mich nicht so gut mit Computer aus darum kann ich dir das nicht sagen auser du erklärst es mir :]
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Die würde wohl auch reichen.
Aber erstens hat die 9500GT nur GDDR2-Speicher. Und ist zudem niedriger getaktet
9500GT:
Speicher 512MB GDDR2 Speicher
Speicher-Takt 800MHz
Speicher-Bitbreite 128Bit
GPU-Takt 550MHz
Einsteckplatz PCI-e 2.0
Softwareunterstützung DirectX 10, OpenGL 2.1
9600GT:
Speicher 512MB GDDR3 Speicher
Speicher-Takt 1800MHz
Speicher-Bitbreite 256Bit
GPU-Takt 650MHz
Einsteckplatz PCIex 2.0x16
Softwareunterstützung DirectX 9.0c, DirectX 10, OpenGL 2.1
Die 9500GT kostet 64€
http://www.computerhandlung.de/GAINWARD_9500GT_512MB_124485.htm?savePreviousSearch=1&suchstring=gainward%209500gt&az_ergebnisse=4
Die 9600GT kostet 87€
http://www.computerhandlung.de/GAINWARD_GF_9600_GT_512_MB_107275.htm?merchant=81761
Liegt für dich als "Laien" doch sicherlich auch auf der Hand, womit du jetzt besser fahren wirst.
Wenn du dir die 9500GT holst dann wirst du zu 95% nächstes Jahr fluchen. Bei der 9600GT hast du da schon länger deine Ruhe. -
wenn man bereit ist 87€ zu zahlen würde ich eventuell auch mal eine radeon 4850 mit 512mb nahelegen , damit sollte man für einen längeren zeitraum ruhe haben
ist nach wie vor die "highend"karte mit dem besten preis/leistungsverhältnis ab 135€
schneller als ne 8800gt ultra / 9800gtx
http://www.zdnet.de/enterprise/client/0,39027417,39192541-2,00.htm?PAGE_WIDTH=820 -
Was kostet die 4850?
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Also ich würde auch eher zur 9600 Raten als zur Ati denn diese würde sein ürsprüngliches Budget (60€) um mehr als das Doppelte (ca 140€) sprengen
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Ich liebäugel ja selber schon mit der 9600GT von Elitegroup. Würde super zu meinem System passen
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naja budget wurd ja nicht genau angegeben , wurde nur gefragt ob die graka für 60€ gut ist ,
ich seh sowas immer unter dem punkt zukunftssicher , ob man sich jetz ne graka für 60€ holt mit der man momentane spiele nicht ausreitzen kann und dann inem jahr vtl fürn neuen kracher nochma eine für 80 nachholt , oder ob man dann mal 135€ zahlt um alle aktuellen & meisten kommenden spiele auf high zu genießen , bleibt ja letzendlich seine entscheidung , ich habe auch mit ner 4850 angefangen bei meinem neuen system und war für den preis begeistert -
Ich würde mir aus prinzip keine ATI holen. Die X1550 Pro hat mich zu sehr enttäuscht. Da bin ich mit der 6600GT um einiges besser gefahren
Und die lagen beim Neupreis beide bei ca. 130€
Deswegen würde ich aber niemand von ATI abraten. Kenn mich aber leider zu schlecht in der ATI-Reihe aus -
grafikkarten sind religionsfrage
ich nehm halt das was mehr leistung fürs geld bringt , und die plkrone trägt im moment im mittelklasse/highend bereich ati mit seiner 4800er serie
mit ner 4850 konnt ich jedes spiel (abgesehen von crysis) auf maximalsten settings flüssig spielen
es kommt auf die details/auflösung/aa an in der du gerne spielst , man kann mit einer 9600 durchaus glücklich werden ;)
aber wer bereit ist 100€ zu zahlen sollte auch bereit sein 135€ für eine signifikant schnellere graka zu zahlen
zitat bei meinem zweit pc
64x2 6000+
3.5gb ram weil vista 32
1 hd 4850 512mb
kommt deinem system ja recht nah
can you run it / gta iv
"Congratulations, your system passes the recommended requirements! You should have a great experience running this product."
wobei iwie tut sich dieses can you run it tool schwer den richtigen takt auszulesen Oo , naja vtl nicht oc rdy :P -
Also ich lebe in Wien und ich weis nicht wo man so gute Grafikkarten auftreibt ich würde mir die
NVIDIA GeForce 8500GT • 512 MB kaufen ich brauch nicht so gute Grafik es soll gut sein und das GTA IV nicht
ruckelt oder so das ist mir das wichtigste ...
Also sagt mir ob die 8500GT oder NVIDIA GeForce 9500 GT • 550 MB für GTA IV gut wären also die Grafik sollte Gut sein aber nicht so gut und mir ist am wichtigsten das GTA IV nicht ruckelt !!!
Also schreibt schnell ich hab nur noch heute Zeit ! Morgen kommt schon GTA IV raus !
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wien ist eine schöne stadt , glaubst in den käffern hier gibts mehr auswahl ? ^^
also wenn du wirklich nur die beiden zur auswahl stehen würde ich die 9500 nehmen
(rein persönlich würde ich mir trotzdem eine 4850er kaufen , oben genannte grakas sind nicht grad der renner)
http://www.pcgameshardware.de/aid,653855/Test/Benchmark/Geforce_9500_GT_im_PCGH-Test/&menu=browser&image_id=866275&article_id=653855
schlägt zumindest eine 8600gt & ist somit auch besser als eine 8500gt und trotzdem bezahlbar
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Wenn du ruckelfrei spielen willst dann wirst du das mit einer 8500 oder 9500GT nicht schaffen
Minimale Systemanforderungen:
* Windows Vista - Service Pack 1 / XP - Service Pack 3
* CPU: Intel Core 2 Duo 1.8 Ghz, AMD Athlon X2 64 2.4Ghz
* Arbeitsspeicher: 1.5 GB RAM
* 16 GB freier Festplattenplatz
* Grafikkarte: 256 MB NVIDIA Geforce 7900 / ATI Radeon X1900
Empfohlene Systemanforderungen:
* Windows Vista - Service Pack 1 / XP - Service Pack 3
* Intel Core 2 Quad 2.4 Ghz, AMD Phenom X3 2.1 Ghz
* Arbeitsspeicher: 2 GB RAM (Windows XP) 2.5 GB RAM (Windows Vista)
* 18 GB freier Festplattenplatz
* Grafikkarte: 512 MB NVIDIA Geforce 8600 / ATI Radeon 3870
Als Minimalanforderung wird eine Geforce 7900 angegeben. http://www.cls-shop.de/shop/cgi-bin/shop.dll?AnbieterID=1&bnr=05801555010&referer=googlebase&PKEY=F668&Hauptseite=artikeldirekt.htm
Und selbst die hat schon GDDR 3.
Du kommst also um GDDR3 nicht rum -
also die systemanforderungen überaschen mich fürn teil der gta serie schon ,
ich rate zu ner größeren grafikkarte die man definitiv auch in wien kriegt ,
grad als fan weiss man doch die freiheit & gute grafik von gta iv zu schätzen , warum also abstriche machen ;) Wenn du ruckelfrei spielen willst dann wirst du das mit einer 8500 oder 9500GT nicht schaffen
Minimale Systemanforderungen:
* Windows Vista - Service Pack 1 / XP - Service Pack 3
* CPU: Intel Core 2 Duo 1.8 Ghz, AMD Athlon X2 64 2.4Ghz
* Arbeitsspeicher: 1.5 GB RAM
* 16 GB freier Festplattenplatz
* Grafikkarte: 256 MB NVIDIA Geforce 7900 / ATI Radeon X1900
Empfohlene Systemanforderungen:
* Windows Vista - Service Pack 1 / XP - Service Pack 3
* Intel Core 2 Quad 2.4 Ghz, AMD Phenom X3 2.1 Ghz
* Arbeitsspeicher: 2 GB RAM (Windows XP) 2.5 GB RAM (Windows Vista)
* 18 GB freier Festplattenplatz
* Grafikkarte: 512 MB NVIDIA Geforce 8600 / ATI Radeon 3870
Als Minimalanforderung wird eine Geforce 7900 angegeben. http://www.cls-shop.de/shop/cgi-bin/shop.dll?AnbieterID=1&bnr=05801555010&referer=googlebase&PKEY=F668&Hauptseite=artikeldirekt.htm
Und selbst die hat schon GDDR 3.
Du kommst also um GDDR3 nicht rum
Also wie ich jetzt verstehe kann ich mit GDDR3 gut spielen oder ?
Die 9500GT hat GDDR3
-> http://niedermeyer.at/bestseller/produkt.php?code=124512
Da will ich die auch kaufen !also die systemanforderungen überaschen mich fürn teil der gta serie schon ,
ich rate zu ner größeren grafikkarte die man definitiv auch in wien kriegt ,
grad als fan weiss man doch die freiheit & gute grafik von gta iv zu schätzen , warum also abstriche machen ;)
also ich glaube die 9500GT aber auch 8500GT werden gehen weil Ich hatte meinen ersten PC und ich glaub die Grafikkarte bei dem war so schlecht naja ich konnte fast kein Spiel spielen aber GTA San Andreas hab ich mir gleich wo es rasugekommen ist gekauft und es ist flüssig gegangen also ich glaub es wird gehn-
Da bekommst du die 9600GT aber billiger
GTA San Andreas hatte auch nciht solche hohen Anforderungen
Minimales System:
- 1 GHz Intel Pentium III oder AMD Athlon Prozessor
- 256 MB RAM
- 8-fach DVD-Laufwerk
- 3,6 GB freier Speicherplatz auf der Festplatte
- 64 MB Grafikkarte mit DirectX 9 Unterstützung (GeForce 3 oder besser)
- DirectX 9 kompatible Stereo Soundkarte
- Tastatur & Maus
Empfohlenes System:
- Intel Pentium 4 oder AMD Athlon XP Prozessor (oder besser)
- 384 MB RAM (oder mehr)
- 16-fach DVD-Laufwerk
- 4,7 GB freier Speicherplatz auf der Festplatte
- 128 MB Grafikkarte mit DirectX 9 Unterstützung (GeForce 4 oder besser)
- DirectX 9 kompatible Surround Soundkarte
- Gamepad mit Analog-Sticks (USB oder Joystick Port)
- Tastatur & Maus Da bekommst du die 9600GT aber billiger
GTA San Andreas hatte auch nciht solche hohen Anforderungen
Minimales System:
- 1 GHz Intel Pentium III oder AMD Athlon Prozessor
- 256 MB RAM
- 8-fach DVD-Laufwerk
- 3,6 GB freier Speicherplatz auf der Festplatte
- 64 MB Grafikkarte mit DirectX 9 Unterstützung (GeForce 3 oder besser)
- DirectX 9 kompatible Stereo Soundkarte
- Tastatur & Maus
Empfohlenes System:
- Intel Pentium 4 oder AMD Athlon XP Prozessor (oder besser)
- 384 MB RAM (oder mehr)
- 16-fach DVD-Laufwerk
- 4,7 GB freier Speicherplatz auf der Festplatte
- 128 MB Grafikkarte mit DirectX 9 Unterstützung (GeForce 4 oder besser)
- DirectX 9 kompatible Surround Soundkarte
- Gamepad mit Analog-Sticks (USB oder Joystick Port)
- Tastatur & Maus
Naja mir gehts jetzt nicht um Geld ...
Würde also die 9500GT passen oder nicht ich muss das wissen weil morgen kauf ich die gleich in der Früh-
bitte antwortet schnell ! dankee :xmas:
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Hol dir die 9600GT
http://www.computerhandlung.de/GAINWARD_GF_9600_GT_512_MB_107275.htm?merchant=81761
Damit läuft GTA IV. Und du hast was für die Zukunft :zwinkern Hol dir die 9600GT
http://www.computerhandlung.de/GAINWARD_GF_9600_GT_512_MB_107275.htm?merchant=81761
Damit läuft GTA IV. Und du hast was für die Zukunft :zwinkern
Aber ich find so schnel keine 9600GT ...
Würde GTA IV flüssig mit 9500GT laufen .. ? ?(-
Klickst du eig auch auf die Links die ich dir gebe?
Aber mir scheint du willst unbedingt die 9500GT. Dann nimm sie. -
aber ich find so schnell keine , wien ist ne großstadt oO
da gibts defintiv iwo mediamarkt saturn oder noch besser n computer laden
allein in wien gibts 4
wobei mediamarkt jetz nicht mein traumziel für pc teile wär :P
aber selbst da hast ne größere / bessere grafikkartenauswahl
pc läden gibts da defintiiv auch , denk dran google ist dein freund
MediaMarkt Wien-Floridsdorf
MediaMarkt Wien-Hietzing
MediaMarkt Wien-Simmering
MediaMarkt Wien-Vösendorf/SCS
Klickst du eig auch auf die Links die ich dir gebe?
Aber mir scheint du willst unbedingt die 9500GT. Dann nimm sie.
ja ich klick auf deine links da steht nur etwas über die grafikkarte und ich bin nicht so ein pc profi
aber ich glaube 9500GT reicht für GTA IV ...-
ich gebs auf
Mach was du denkst ich gebs auf
Mach was du denkst
Entschuldigung aber ich kenn mich halt ned so gut aus ... :O
Aber ich weis nicht was der Unterschied ist zwischen 9500GT und 9600GT :-\ :-\-
lass mir dir was sagen,nimm die 9600GT.Sie wird dir nich umsonst so empfohlen.Und wenn du meinst du willst die 9500GT,dann nimm die.Aber wenn du was besseres willst,dann weißt du ja was du nehmen kannst
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schau mal hier,villt verstehst du ein schaubild besser ;)
http://www.chip.de/bestenlisten/Bestenliste-Grafikkarte-PCIe--index/index/id/322/findAll/0 schau mal hier,villt verstehst du ein schaubild besser ;)
http://www.chip.de/bestenlisten/Bestenliste-Grafikkarte-PCIe--index/index/id/322/findAll/0
Ja die 9600GT is auf den 11.Platz ...
Naja aber ich will jetzt nur noch wissen ob GTA IV ohne ruckel mit 9500GT läuft ... :O-
und ist die 9500gt dabei?lass mich raten
ja wie groß ist dein display?glaub kaum dass du es mit 1900x1200 auf hohen details und maximaler kantenglättung spielen kannst.oder -
ich glaub das kann dir keiner beantworten , da scheinbar niemand deine systemkonfiguration hat & grad gta IV spielt
ich rate abschliessend entweder zur 9600gt oder besser einer hd4850 wenn du n bissel geld übrigt hast ,
mit letzerer kannsts definitiv flüssig und wahrscheinlich auch auf maximalen detais spielen ;)
die mindestanforderungen sind auch absolut subjektiv und je nach hersteller meist unter dem was man wirklich brauch damit mehr leute das spiel kaufen ,
für den einen sind 15fps flüssig für den anderen erst alles > 30
das einzige was man relativ sicher sagen kann wenn du die empfohlenen anforderungen erfüllst kannst das spiel auf mittleren details defintiv flüssig spielen -
So hab mir GTA IV gekauft und instaliert ..
Und jetzt kommt eine Meldung wen ich GTA starte

Ich glaube wegen der Grafikkarte aber ich weis nicht was sagt ihr dazu ! -
haha ati kannst vorerstmal vergessen:
Social Club muss für Spielstart aktiv sein
• Windows-Live muss zum Speichern aktiv sein
• 3 Spielstarts führen zu 3 Abstürzen nach dem ersten Bild ...
• ... erst beim vierten startet das Spiel - oft reproduzierbar
• Ist der Process Explorer aktiv, verweigert Securom den Spielstart
• Bei 1 von 5 Starts wird (von Securom) eine nicht existente Emulationssoftware bemängelt, das Spiel startet nicht
• Bei 1 von 5 Starts wird die DVD nicht erkannt, welche trotz Aktivierung bei der Retail-Version eingelegt sein muss
• Bei 1 von 5 Starts poppt der Fehler "Rmn40" auf (meistens bedingt durch ein nicht vorhandenes aber notwendiges Service Pack 3 für Windows XP)
• Auf Radeon-Karten startet das Spiel mitunter gar nicht
kannst dir eins von den aussuchen,passt bestimmt -
den ganzen securom kack kann man doch mitem crack / mini-image & yast einfach umgehen
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nein kann man nicht,gta 4 hat es so gemacht,dass wenn man crack einfügt,spielinhalte fehlen und das spiel unspielbar wird,na dann frohes zocken
gubt noch keinen lauffähigen crack,falls du dich im underground umhörst -
fehlende spielinhalte kann ich nich beurteilen ,
das spiel startet gecrackt zumindest und damit schliesst man ja n paar bugs aus ;)
ne spielbare version ist schon lange vor german release geleakt ,
einfach aufs scene releasewarten & schnee trinken
für 44€ erwarte ich aber so oder so dass möglichst zeitnah n patch erscheint der das spiel spielbar macht
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ja toll ich kann jedes spiel cracken,warum kauf ich es mir dann überhaupt noch,wenn ich es eh nich online zocken will,z.B wow gecrackt macht einen heiden spaß
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um hersteller von guten spielen zu unterstützen ?
so ca jedes spiel bei mir läuft übern mini image , da ich einfach zu faul bin dauernd die cds zu wechseln ,
solange man die originale legal erworben hat habe ich dabei acuh kein schlechtes gewissen ,
eigtl bräucht man sich ja keine spiele zu kaufen , gehst ine videothek leist dir n spiel aus rippst / updatest es , nocd image / seriennummer abschreiben und man kann sogar online spielen
wenns nicht so viele arschlöcher gebn würd die sich die spiele lieber brennen anstatt sie zu kaufen wären spiele auch wesentlich billiger
(EDIT noch nebenbei , meine konsumlust ist langsam befriedigt , habe mit grid & gta IV (eigtl auch mit cod5) 150€ für spiele gezahlt die nicht/bzw eingeschränkt laufen)
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anscheinend überwacht sony (securom) gta torrents ...besonders das erste schwedische "release"
dank securom brauchst du eh keine cd mehr,und dass mit dem überwachen is doch auch größtenteils bullshit -
naja wer über torrents leecht kann sich auch gleich ein "hier abmahnwelle nimm mich schild" umhängen ,
gibt ja bessere alternativen aber da das sowieso alles illegal ist , ists mir egal
ich kaufe meine spiele & filme im geschäft & wenns jeder tun würde wären die teile auch billiger =/
(von 25€ spielen träum)
haha ati kannst vorerstmal vergessen:
Social Club muss für Spielstart aktiv sein
• Windows-Live muss zum Speichern aktiv sein
• 3 Spielstarts führen zu 3 Abstürzen nach dem ersten Bild ...
• ... erst beim vierten startet das Spiel - oft reproduzierbar
• Ist der Process Explorer aktiv, verweigert Securom den Spielstart
• Bei 1 von 5 Starts wird (von Securom) eine nicht existente Emulationssoftware bemängelt, das Spiel startet nicht
• Bei 1 von 5 Starts wird die DVD nicht erkannt, welche trotz Aktivierung bei der Retail-Version eingelegt sein muss
• Bei 1 von 5 Starts poppt der Fehler "Rmn40" auf (meistens bedingt durch ein nicht vorhandenes aber notwendiges Service Pack 3 für Windows XP)
• Auf Radeon-Karten startet das Spiel mitunter gar nicht
kannst dir eins von den aussuchen,passt bestimmt
Und jetzt ? Was soll ich machen ?-
sand in den kopf und warten bis der erste patch kommt.schade dass es nicht wie bei stalker sc ist wo der patch schon vor dem release raus kam :D
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Aber mein Freund hat es auch für PC und bei ihm war der gleiche Fehler und er hat dan sein Anti Virus (Kaspersky) ausgeschalten und es ging aber bei mir gehts nicht obwohl ich auch Kaspersky geschlossen hab :(
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können wir hellsehen?
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Was ist mit einer Externen Grafikkarte weil bei mir kann ich keine neue einbauen :O
(Hab einen Acer L5100)
Kennt sich jemand aus mit Externe Grafikkarten und kann mir jemand eine gute sagen ? -
Externe Grafikkarten gibt es genau so häufig Klohäuschen auf dem Mond.
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gibt es noch keine,es wurde dieses jahr die xg-station von asus vorgestellt,aber bis jetzt noch nicht erschienen,außerdem ist das eher eine notlösung,weil man bis jetzt nur über usb und pci die verbinden kann,und das soll anscheinend nich so dolle sein.
ich kauf dir dein gta ab :D 20€?^^
edit:google?direkt erster treffer?ich weiß nicht warum sowas leute nicht benutzen -
Hier mal ne nette Seite. Sollte jeder mal checken bevor er sich das Game kauft
http://www.gamestar.de/_misc/images/detail.cfm?contenttype=10&pk=1987697&fk=1951654&addid=EL_12287434415463302297451&pid=246
Auch ein kleines Beispiel. Ich hab nen 5200+ und 2 GB Ram. Dazu ne 9600GT. Wäre bei mir 2 x mittelgrün und einmal dunkelgrün. Ich könnte also bei 1280 x 1024 mit mittleren Texturen und fast der Rest auf Maximal spielen. Wenns dann auch starten würde^^