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Computer News und Infos => News => Thema gestartet von: Jean Paul am 30. Oktober 2007, 17:31:21
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Das Auswärtige Amt hat zur ersten internationalen Anwenderkonferenz für das Open Document Format (ODF) geladen. Es verkabelt seine Diplomaten schon seit Jahren mit Open Source. In Freiburg will man sämtliche Dokumente auf PDF und ODF umstellen. In München und Heilbronn strebt man nach ähnlichen Lösungen. Richter Yatindra Singh vom High Court in Allahabad teilte mit, dort nehme man überhaupt keine doc-Dokumente mehr entgegen. Das deutsche Außenministerium betrachtet sich als Vorreiter solcher Entwicklung.
http://www.heise.de/newsticker/meldung/98158
Weiß jemand mehr über ODF? Es soll schon ISO-standardisiert sein. -
Ich selbst habe davon noch nie gehört. Und Word-Dokumente lassen sich doch eigentlich auf fast jedem Computer öffnen. Und selbst die wichtigsten Open-Source-Office-Programme dürften mit diesem Format kein Problem haben. Offensichtlich stört es einfach, dass Word von Microsoft kommt. Genauso gut könnte man gegen Adobe wettern, denn das PDF-Format ist ja auch Standard und der Acrobat Reader ein Pflichtprogramm auf jedem Rechner.
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Hier könnte man sich übrigens die Spezifikation zum ODF-ISO-Standard (ISO/IEC 26300:2006) herunterladen
http://www.iso.org/iso/iso_catalogue/catalogue_tc/catalogue_detail.htm?csnumber=43485
wenn man gerade 342 Schweizer Fränkli übrig hat. Ein bißchen viel für "Open Source", oder nicht? -
PDF-Dokumente verstehe ich ja noch, damit kann man ein Dokument doch sicherer machen als mit Word. Allerdings nichts ist in der Pixel und Bytes-Welt sicher.
Mit ODF hat man versucht das Rad doch wieder neu zu erfinden. Ich denke auch, das der einzige Grund die Umgehung des Microsoft-Monopols ist. Aber ob dies der richtige Weg ist oder man nicht lieber Microsoft mit ins Boot holen sollte. -
Also um mal einiges hier aufzuklären :).
ODF ist ein freies Format, damit der Dokumentenaustausch nicht mehr von einem einzigen Programm abhängig ist und die Nutzer eine Wahl haben, was sie nutzen möchten. Microsoft steuert natürlich mit Ihrer bisherigen Politik dagegen indem sie ihr Dateiformat an ihr Office binden und die Spezifikation nicht rausgeben. Und MS-Office Dokumente können nicht von OSS Programmen wie OpenOffice ohne probleme geöffnet werden. Diese haben das MS-Office format nachprogrammiert. D.h. Sie haben versucht das MS Office Dateiformat soweit es rechtlich möglich war zu untersuchen und einen kompatiblen Filter geschrieben. Deshalb gibts auch meist teilweise unlösbare Probleme, wenn in einem MS-Office Dokument auch mal mehr aus nur Text steht. ODF sollte es möglich machen, das z.B. Behörden ihre Dokumente Problemlos austauschen können ohne an ein gemeinsames Programm gebunden zu sein. Bei dieser ganzen ODF Geschichte schließt auch keiner MS aus. Im gegenteil. Es würden viele begüßen, wenn Microsoft da mit machen würde und in seinen Office Produkten ODF unterstützen würde. Aber MS will nicht. Stattdessen bauen sie ein neues eigenes auf XML basierendes Format dessen Spezifikation allein über 6000 Seiten fasst. MS hat auch versucht dieses Dateiformat als ISO durchzukriegen jedoch zum glück bisher damit kein glück gehabt. Denn dieses neue Format ist genauso nicht zugänglich und wieder an MS gebunden. Was PDF angeht, kann man das nicht so richtig vergleichen. Adobe hat zwar ihren Filter (nebenbei ein Filter ist der Programmteil womit man eine Datei nach einem Schema ausliest) geschützt und nicht zugänglich. Aber die Spezifikation des PDF formats ist frei zugänglich und verfügbar. D.h. wer in seinem eigenen Programm PDF unterstützen möchte muss nicht auf den Adobe Algorithmus zurückgreifen sondern kann auf Basis der Spezifikation einen eigenen Filter schreiben. So ist erstmal genug zu lesen :tongue: :wink -
Na das ist doch mal eine Erklärung jetzt habe ich wieder was dazu gelernt.
Ich habe mich nie damit befasst aber nun weis ich das ich bei meinen Kits zu ich zum Download anbiete keine
Word Dokumente mehr beifügen werden. Damit auch andere es lesen können wird es nur noch im Texteditor geschrieben. -
Textdateien sind gut, aber du kannst ruhig PDF nutzen, solange es auf gegenseite nicht editiert werden muss. Und auf Windowsseite ist die wahrscheinlichkeit hoch, dass ein Acrobat Reader installiert ist, und abseits von Windows (z.B. Linux) bringen zahlreiche dev. andere Programme mit, die PDF lesen können. Bei meinen Bewerbungen z.B. setze ich auf PDF. hab als ich mich vor jahren beworben habe keine einzige Papierbewerbung verschickt. Ist sehr kostenschonend :-) nur leider nicht in alle Branchen gewünscht
PDFs kannst du mit OpenOffice erstellen (der kann fast alles in PDF exportieren) oder falls Du MS Office verwendest kannst Du auf PDF drucker ala FreePDF XP zurückgreifen. -
wir haben MS Office 2003.
aber ich weis ja nicht was die anderen für Programme haben.
da meine Kits auf dem Blog zum download angeboten werden.
Ich sehen zwar aus welchen Land die Gäste auf dem Blog kommen aber mehr auch nicht.
Bewerbungen als PDF ?
das müsste ich mir mal überlegen zumachen. Da ich Bewerbungen am schreiben bin -
Der Bundesrechnungshof hat jetzt die öffentlichen Verwaltungen gerügt, daß sie zu viel Microsoft-Software einsetzen, statt Open-Source-Programme zu benutzen.
http://www.pro-linux.de/news/2007/12014.html
Die Bundesverwaltung verfügt über mehr als 300 000 mit
Informationstechnik ausgestattete Arbeitsplätze. In den
letzten Jahren überführte sie ihre Betriebssystem- und
Bürokommunikationssoftware regelmäßig auf neuere
Versionen des etablierten Herstellers mit einem Marktanteil
von 90 %, ohne Alternativen ausreichend zu prüfen.
http://www.bundesrechnungshof.de/veroeffentlichungen/bemerkungen-jahresberichte/bemerkungen-2007.pdf -
Jetzt fiel es mir wie Schuppen von den Augen: Unserer Regierung (Auswärtiges Amt, Bundesrechnungshof, wer auch immer) geht es ausschließlich ums Geld. Seit sie ihre Diäten mal wieder erhöht haben, müssen sie offensichtlich an anderer Stelle sparen. Daneben hat es trotzdem etwas Anrüchiges, dass es einfach nur gegen Microsoft geht. Und ich kann die ganze Sache auch gar nicht nachvollziehen, weil doch auf der Mehrzahl der Rechner Word vorhanden ist. Wenn sie dann auf Open-Source umgestellt haben, können sie zwar unter sich alles lesen, aber dann keine Word-Dokumente mehr, oder wie? ?(
Davon mal ganz abgesehen: Ich kenne wirklich keine Office-Software, die besser wäre als die von Microsoft. Quasi-Monopol hin oder her, die Streitfrage um die Qualität von Microsoft-Produkten ebenfalls. MS Office ist und bleibt das, was im Foto- und Grafikbereich Adobe CS repräsentiert. Bei Letzterem kann auch keine andere Software mithalten. Und dass sich die Leute nicht entscheiden könnten, bezweifle ich. Beispielsweise ist Aspampoos Office-Suite zu 100% kompatibel mit MS Office. Außerdem ist die so günstig, dass sie fast als Open-Source durchgeht. :] -
Es geht aber um ein Anwendungsunabhängiges Dateiformat, so das niemand mehr genötigt ist, MS Office zu benutzen. Und das ist mit dem Word Format nunmal nicht der Fall. Egal ob altes oder neues.
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Wie ihr wisst, verstehe ich nichts von Programmierung. Welche Gründe könnte Microsoft denn haben, sein Dateiformat anwendungsspezifisch zu lassen? Wirklich nur aus Profitgründen? Aber wenn andere Office-Programme zu MS Office kompatibel sind, wieso soll dann ein neuer Standard her, der noch mehr Chaos verursacht? ?(
Sorry, ich blick das grad nicht. MS Office bzw. Word ist nun einmal weit verbreitet. Man muss es ja nicht einsetzen, kann doch aber seine bevorzugte Software so programmieren, dass sie auch mit Work-Dokumenten umgehen kann. Wo ist denn da das Problem? ?( -
Genau da liegt ja das Problem. MS bindet genau den Gründen des Profits und des Monopols das Dateiformat an Ihre Produkte. Technisch ist das kein Hindernis und auch kein Thema. es ist nur Politik und Wirtschaft im Spiel bei der Sache. Und die MS-Office kompatibilität ander Office suiten z.B. OpenOffice, ist eher rudimentär, da MS den Aufbau der MS Dokumente nicht veröffentlich oder freigegeben hat. Wie das bei OpenXML der Fall ist weiß ich nicht genau. In den meisten fällen ist die kompatibilität nachgebaut. man bekommt die Spezifikation des MS Dateiformats nur gegen einen horrenden Preis. Aus Technischer sich ist das MS Office format auch net das Gelbe vom Ei. Die Spezifikation des neuen OpenXML formats umfasst mehr als 6000!! Seiten. zum vergleich, PDF hat knapp 1000 und deckt IMHO den kompletten Funktionsbereich ab. ODF ist also ISO standard anerkannt. MS will aber aus Monopolgründen das nicht unterstützen und versucht sein OpenXML als ISO durchzudrücken damit man weiter MS Office kaufen muss. (schau dir dazu mal meinen ersten Post in diesem Thread an)
Und noch eins zum Schluss. MS Office ist nicht so weit verbreitet weil es so toll ist (Test bescheinigen zumindest Word das genaue Gegenteil) sondern weil oben beschriebene Monopolmethodik schon immer und noch nie anders betrieben wurde. -
Alles schon gelesen, ReaperX. :zwinkern
Und bevor ich noch durchdrehe... mich betrifft es ja eh nicht. Ich setze auf MS Office. Nach mir die Sinflut. In diesem Sinne, aus die Maus. :baby: -
:] Was du Privat nutzt ist deine Sache und da wird dir keiner rein reden können. Im öffentlichen Bereich ist so eine Anwendungsbindung des Dateiformats einfach hinderlich weil man aus Prinzip keine 100% Verfügbarkeit vom MS Office auf allen öffendlichen ebenen sicherstellen kann und es auch Marktwirtschaftlich nicht tragbar ist.
Und MS weiß, wenn sich das durchsetzt werden wesendlich weniger Office lizenzen über den Tisch rollen.
Denn nicht jeder ist mit MS Office oder gar Windows unterwegs. Ich setzte IMHO auf OpenOffice. Hier in der Firma wird zwar auch MS Office benutzt aber zumindest hier in der Entwicklung (für Dokus etc.) haben wir es mittlerweile abgesetzt, weil die Wordmacken einfach nicht mehr tragbar waren. Produktiv ist was anderes :-) -
Welche Macken sollen das denn sein? Mal abgesehen davon, dass ich soeben feststellen musste, dass die Grammatikprüfung offensichtlich überhaupt nicht funktioniert. Ich liebe dir lässt Word glatt durchgehen. ?(
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Die Probleme kommen, wenn man umfangreiche und inhaltlich vielfältige Inhalte hat. Die Dateien blähen sich teilwiese auf über 100 MB auf, lassen sich nicht mehr öffnen etc, Word stürzt ab und die Dateien sind danach teilweise sogar schrott. Und das sind nur Dokumentationen nur mit Bildern und Text und hier und da noch ne Tabelle mit längen um die 50-80 Seiten. Und das ist einfach für ein Textverarbeitungsprogramm in der Größenordnung wie Word nicht tragbar.
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Sorry, ich schreibe sehr viel und setze Word ständig ein (auch mit Bildern), aber so etwas hatte ich noch NIE! Ob ich jetzt ein Dokument mit 2 oder eines mit 200 Seiten habe, es öffnet sich beinahe ebenso schnell und zu Abstürzen kommt es eigentlich auch nicht. Die Dateigröße kann ich gerade nicht prüfen, da sich die Romantexte auf dem anderen Rechner befinden. Aber das sind auch nur ein paar MB. Außerdem sind mit docx die Dateigrößen im Umfang wesentlich geringer geworden. Und wenn ich 100 MB an Bilddaten eingefügt habe, kann das Word-Dokument auch keine 100 KB betragen.
Bist du dir sicher, dass es an Word liegt? -
Naj normal is das Word dokument 21 MB groß um mal ein beispiel rauszu picken. (btw. wir nutzen MS Office 2003, kann sein, dass das neue von 2007 da etwas besser ist). und irgendwann war es mal auf einmal 200 MB groß ohne, dass der inhalt sich geändert hat und mann konnte es nicht mehr öffnen.
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Was hast du in diesem Dokument gespeichert? 8o Eine ganze Enzyklopädie? Aus dem Kopf weiß ich nicht mehr, wie groß meine "Romantexte" so sind. Aber 20 MB wohl nicht. Mir ist nur aufgefallen, dass docx-Dateien weniger Speicherplatz verbrauchen.
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Nicht ganz. :-) Aber nichts weiter als ne Einfache Produktdokumentation. ohne große Spielereien, nur Text, Tabelle, Bilder und Inhaltverzeichnis. Aber MS Office is net nur schlecht. Hat auch seine Positiven Seiten. SmartDocuments ist z:B. ne feine Sache.
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Dann dürfte das an den Bildern und vielleicht auch an den Tabellen liegen. Ein Word-Dokument ausschließlich mit Text als Inhalt ist nur in den MB-Bereich zu bringen, wenn der Inhalt 50 Seiten oder mehr überschreitet. (Eine Schätzung meinerseits. Hab jetzt grad keinen langen Text zum Testen.)
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Gut, aber wenn Bilder und Tabellen ein problem für Word sind, kann ich acuh im Texteditor schreiben und brauch kein Word. :] :] :]
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Ich hab mit Word echt schon viel gemacht und herumgespielt. Ich kann ja versuchsweise ein Bild 100-mal einfügen, glaube aber kaum, dass das Word etwas ausmacht. Bisher hatte ich damit wirklich keine bzw. kaum Schwierigkeiten. Bist du vielleicht nicht lieb zu Word? ?( Du musst dich schon hin und wieder mal ein bisschen um es kümmern. Du weißt schon, streicheln, lieb zureden, zum Essen ausführen und so... :baby:
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:rofl
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Ich habe eine dot-Vorlage für meine Makros (Word 2003), die kann ich noch so sehr verschlanken, sie wird immer größer statt kleiner. Wenn ich z. B. Kommentarzeilen lösche, macht sich das als Vergrößerung der Datei bemerkbar. Verkehrte Word-World.
Das Clean-Tool, das es für Word-Dokumente gibt, funktioniert bei Vorlagen nicht. -
Und wie schon erwähnt, sollte man bei Tools/Anwendungen die das Office (2003) Format lesen/manipulieren immer mit vorsicht genießen, da die Spezifikation nicht verfügbar ist bzw. nur gegen horrendes Endgelt. d.h. in der Regel haben nur Anwendungen eine vernünfitge Office 2003 kompatibilität die Dafür bezahlt haben und Diese Anwendungen selbst wahrscheinlich sehr teuer sind. Man muss ja allein das Litzenzgeld für diese Schnittstelle irgendwie wieder reinfahren. Alles andere ist ein Nachbau und somit sehr Fehleranfällig womit man sich auch schnell mal ein Dokument wegschießen kann. Dieses Clean tool kenne ich aber nicht
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@ReaperX, das habe ich gemeint: "Office 2003/XP-Add-In zum Entfernen verborgener Daten"
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?displaylang=de&FamilyID=144E54ED-D43E-42CA-BC7B-5446D34E5360 -
hmm OK es kommt von MS selbst. Aber komisch das es trotzdem nicht so richtig hilft, wenn ich Jean Paul richitg verstanden hab.
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Bei Dokumenten (doc) funktioniert es vielleicht schon, nicht aber bei Vorlagen (dot).
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@Jean Paul Hättest du vielleicht mal eine Beispiel-dot-Datei für mich, damit ich etwas experimentieren kann, ob es bei mir auch so ist? Oder sind das alles sensible Daten? ?(
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@Sunny, ich hab' sie Dir angehängt. PW folgt per PN.
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Danke, Paulchen, ich werde gleich mal hineinsehen. Erfahrungsbericht folgt später.